Здр,
Поздравления за всички участници в състезанието
и специални 73 за победителите.

73 Владо/LZ2PL

Статистики: Публикувано от LZ2PL — 19 яну 2021, 19:59

Здравейте , ето и крайното класиране в този линк: https://ua9qcq.com/en/results.php?lang= ... 21&db_mo=0
Благодаря на всички които уважиха МиЛАРА кОНТЕСТ 2021г.

73 LZ1YQ

Статистики: Публикувано от lz1yq — 17 яну 2021, 20:44

Уважаеми колеги, не се чуваствам обиден нито се сърдя на някого. Също така, надяваме се, че аз не съм обидил някого.
Взех решение да не участвам в състезания още преди 3 години. Честно казано, не знам какво ме подтикна тази година да участвам отново. Може би да се убедя, че не съм направил грешен избор. Мисля, че съм взел правилното решение за себе си.
Нека оттук нататък повече да не разводняваме темата.
Успех на всички в контестите! 73

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 17 яну 2021, 01:17

Колега Милен LZ2XYZ,
имам усещането, че си обиден на някого !?
от дискусията дотук не виждам причина ...
всеки от нас е тръгнал от началото, всеки в даден момент е усещал, че труда му в свободното време е отивал на вятъра.
посоката е важна ... а тя се казва познание !
дали радиолюбителски състезания, дали друга област от радиолюбителството, дали нещо друго изобщо ? ... хобито е контролирана мозъчна (душевна) потребност. на определен етап от живота ни, без хоби не можем да презаредим батериите за следващата работна седмица.
...
никой от нас, с репликите и обясненията си тук не е искал да ти покаже колко и как не става и колко и как няма смисъл. напротив ...
и опасявам се, че изводите и заключенията ти изпреварват твоя собствен анализ и прочит.
в моето училище ни учиха : "знайте, че винаги има начин ... но и знайте, че лесно няма !"
...
дааааа, усеща се, че има нещо, което не е така. споделяш го, появяват се колеги, които явно имат опит и знаят как да ти помогнат.
съвета ми към теб е да не бързаш със заключенията, преди да си разбрал съветите им ... по принцип ... не само за хобито ... без значение, дали ще участваш в предстоящото издание на "Балчик-Вълни-Приятели" или пък което и да е КВ-състезание.
ние не сме голямо общество, но за моя радост и гордост, все пак и все още сме общество ... за радиолюбителското говоря ... и въпреки, че понякога спорим в дискусиите, палим се, изпускаме нервите си и сме конкуренти по контестите, в 99% от случаите сме и приятели, даже и да не се познаваме лично !
...
и накрая, тъй като специално по повод на една от предходните реплики на Цецо LZ2FV днес, се хванах да направя извадка в подкрепа на съвета му, ето и малка статистика като доказателство :

LZ2FL_BWF_stat.jpg

Георги/LZ2FL досега е редовен участник в турнира. и в двете негови издания е работил през целия период. през 2019 г. - само в режим RUN, а през 2020 г. - около 10% от контактите му са проведени в режим "търсене". при което, явно за болшинството от останалите участници е бил откриваем и викан навреме. за 3-те часа на всяко издание, при работа само на телеграф, от 6 възможни контакта е провел максималния брой 6/6 с около половината от участниците. а през второто издание даже е успявал и да намира навреме 6/6 пъти някои от останалите "статични викачи".
...
като гледам списъка с участниците в категории "MIXED" и "CW" от последното издание на "Милара Контест", мисля че ако не 17, то поне 16 от тях биха могли и щяха да те повикат 8/8 пъти, за останалите не гарантирам ... сам прецени, дали не трябва да си "по-открит" или "по-откриваем" за тези, които могат да търсят и го правят на минутата ...
...
не мисли, че ограничението до 100 вата би помогнало на отдалечените райони ... намаляването на мощността би увеличило невъзможните QSO, поне в периода преди залеза.
на твое място бих подходил другияче в разсъжденията: "след като съм отдалечена станция, даваща най-много точки на софийските станции през първите два часа на турнира, дали ако съм RUN, бих могъл да се справя с тяхното "нападение" ? ... кого ли би избрал да вика даден участник, ако има избор между 4, 5 или 6 точки за едно QSO ?"

believe -> try -> enjoy !

Статистики: Публикувано от LZ6AJ — 16 яну 2021, 22:51

Признавам, много наивно съм мислил, че участвам в състезания. Изясниха се доста неща, които потвърждават решението ми повече да не участвам. Успех в контестите!

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 16 яну 2021, 19:53

.....
Ако всички тези "състезания" са такива каквито са наречени, то тогава условията трябва да са равни и да опират до можене. Така е в истинския спорт. И не съм чул някой да ходи на състезание или олимпиада за кеф.Явно имаме разлика във виждането по доста въпроси...както и да е. Само да уточним, че условията са равни за всички, но няма как да докараш нещата в един задочен контест и то по технически спорт, до такива условия, че всичко да опира само до можене. И не само при нас е така. Нали не твърдиш, че във Формула 1 например всичко е само майсторство на пилота. Има поне още 20 такива спорта...
И ти е време да чуеш, че има и такива, дето участват в състезания за кеф. Аз поне го правя...Но пък не съм чул някой да участва в радиолюбителско състезание за нещо друго, освен за кеф. Ти може би си първия...ще ми обясниш как с огромно неудоволствие правиш връзки защото целта ти е..? Каква?
Желая ти приятна вечер и дано пак се чуваме по контести.
73!

Статистики: Публикувано от lz2fv — 16 яну 2021, 19:07

И като си тръгнал по наклонената плоскост с точките, вероятно ще предложиш точките на станции от Видин да се намаляват автоматично, щото те са точно толкова далеч от Пловдив, колкото и ти...Отделно да се въведе корекция на резултата в зависимост от ползваната антена. Да се предвиди и корекция по местен QRM. Да се забрани интернета и скимърите...и т.н. Даже не ми е идвало на ум, но явно е доста плашещо.
Явно желаеш състезателите да бъдат при абсолютно равни условия и всичко да опира само и единствено до можене....Ами в реалните контести не става.Ако всички тези "състезания" са такива каквито са наречени, то тогава условията трябва да са равни и да опират до можене. Така е в истинския спорт. И не съм чул някой да ходи на състезание или олимпиада за кеф.

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 16 яну 2021, 17:30

Няма как да напраея по 8 точки с тези 2 станции. Ако аз седя на една честота и те съответно на друга, кой кого ще търси? А те са работили и в Mixed mode. Значи вероятността е още по-малка. Даже LZ2BE се появява в моя лог чак след първия час от началото на състезанието. Зачудих се, тъй като обикновено с него имам най-много връзки в предишни състезания. С тази мощност няма как да не го чуя. ...Повярвай ми, ако си беше стоял на честотата поне по 10 минути на половин час щеше да имаш по 8 връзки не само с LZ2BE...
И като си тръгнал по наклонената плоскост с точките, вероятно ще предложиш точките на станции от Видин да се намаляват автоматично, щото те са точно толкова далеч от Пловдив, колкото и ти...Отделно да се въведе корекция на резултата в зависимост от ползваната антена. Да се предвиди и корекция по местен QRM. Да се забрани интернета и скимърите...и т.н.

Явно желаеш състезателите да бъдат при абсолютно равни условия и всичко да опира само и единствено до можене....Ами в реалните контести не става. Даже и на "Полеви ден" и WRTC...Пробвай Morse Runner. А в реалните контести участвай за удоволствие.

73!

Статистики: Публикувано от lz2fv — 16 яну 2021, 17:16

Няма как да направя по 8 точки с тези 2 станции. Ако аз седя на една честота и те съответно на друга, кой кого ще търси? А те са работили и в Mixed mode. Значи вероятността е още по-малка. Даже LZ2BE се появява в моя лог чак след първия час от началото на състезанието. Зачудих се, тъй като обикновено с него имам най-много връзки в предишни състезания. С тази мощност няма как да не го чуя.

В по-стар пост изредих няколко варианта. Ако има различен брой точки за близки и далечни области, тогава тези станции от съседни области ще трябва да направят повече връзки по съседски,за да получат точките, равни на тези с по-малкото връзки с по-далчени области. Т.е. ще има някакво равновесие в системата. Разбира се това е на теория. Тук високите мощности не влизат в играта. Само 100 вата.

За да има повече участници, не вярвам някой да се надява, че всички решили да пробват, ще тръгнат да си купуват усилватели, да правят какви ли не антени. Мисля, че повечето останали любители са в градовете. Трудно се разпъва пълноразмерна антена. Даже и един вертикал понякога представлява трудност. Това е факт. Но и те сигурно искат да участват...Отговорът е ясен - когато се подготвят да заповядат.
И какво ще се случи ако в Силистра се появи станция с ACOM200 и ниско монтирана рамка с лек наклон на запад?Няма такава вероятност, освен ако тази станция не е гостуваща. Ако максимумът е до 100 вата, няма смисъл да идва до тук с ACOM200.

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 16 яну 2021, 16:50

...Състезанието е 4 часа. Теоретично за това време с един кореспондент мога да направя връзка да кажем максимум 7 пъти. Не съм правил подробна статистическа извадка на лога, на първо четене откривам 5 връзки с една станция. ..Милене, можеш да направиш 8 връзки теоретично ако работиш само на CW. Аз се питам защо нямаш пълен комплект връзки с близки до теб станции, примерно LZ2BE или LZ4TX. С теб имам 4 връзки, чуваше се слабичко, но не по-слабо от LZ2HM, а с него имам 8...Освен това дали пък не си сменял често честотата и не си стоял на нея когато трябва?
Да, прав си, с твоята техника и от там нямаш шанс, но условията не се пишат за конкретен регион. Отделно от това участието в контест не е само и най-вече за класиране. Тъп въпрос, ако Любо, в пристъп на лудост, приеме за връзки в една област да не се начисляват точки, какво правим със станции от София област или Пазарджик, Кюстендил, Перник...Те ще си бачкат многото станции от София/Пловдив...И какво ще се случи ако в Силистреа се появи станция с ACOM200 и ниско монтирана рамка с лек наклон на запад?

Надявам се да преосмислиш решението си относно контестите.

73!

Статистики: Публикувано от lz2fv — 16 яну 2021, 13:54

Можем ли да разберем каква е причината за да не участваш повече в контести. Все пак един контест е добър когато има повече участници. Всеки участник е по своему важен, поне за мен е важно.
73! LZ1YQ

Статистики: Публикувано от lz1yq — 16 яну 2021, 13:03

Не се сърдя на никого. Просто изразих мнение.
"Милара контест" го дадох за пример, че ми е най-пресен. Извинявам се, ако някой се е почувставал засегнат. Не съм имал намерение да противопоставям обсъжданите състезания.
Що се отнася до шума, разбира се, че навсякъде го има. Но това се чува при мен, и аз съм го написал. Вълшебни антени няма. Антената се прави според мястото и условията.
"...Скимери и други разни неща", явно това е част от модернизацията...
Не, не мисля как ще направя 15 връзки за 5 мин., защото повече нямам намерение да участвам в контести. За мен темата е приключена.
Пожелавам успех на всички, които са решили да участват в състезания!

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 15 яну 2021, 23:17

благодаря за споделеното ... на всички, без изключение !

към всички :
1. смятам, че не е редно тук да коментираме условията на други контести, нито пък да сравняваме, противопоставяме (и т.н. контра-действия) един контест на друг ... още повече, разминаващи се във времето, продължителността, условията, поводите, целите и т.н.;
2. за мен, уважението стои в основата на всяка изява - уважение към условията чрез тяхното спазване, уважение към останалите участници чрез спорстсменското поведение, самоуважение от всеки чрез стремеж за по-добро представяне.

по повод на написаното от LZ2XYZ :Отностно контролирането на мощността. Надяваме се, че щом някой е решил да участва, то той ще спазва условията на състезанието. Който иска да лъже, винаги ще намери начин. Въпрос на съвест. историята показва, че надеждите сами по себе си не вършат работа
както и Митаци спомена - "... и не само по нашите ширини !"
който се е хванал да организира нещо, да си мисли как ще следи за изпълнението на поставените от него условия ...
това, според мен, е също вид уважение към труда и отделеното време на всеки участник !
Сметките и теорията са едно, но на практика е съвсем друго.вярно е, съгласен съм !
с показания пример се опитах да демонстрирам гранични условия, т.е. такива при които нещата са нееднакви, но донякъде компенсирани, за три характерни LZ-области от таблица 1... и затова не спестих букви, да изпиша няколко пъти "най-добре представилата се станция ...".
ако е убягнало за някого, то моля за още един прочит !
ще уточня - това не означава, че човешкият фактор няма значение ... напротив ! - той започва оттам насетне... и като така - вижда се, че на практика, в случаите на 40 участника, разликите в края на третия час може и да са нищожни, каквито са в края на примера. но съм сигурен, че при наличие на 60+ участника, нещата ще скочат до няколко стотин точки между най-добре представилите се и следващите ги. защо ли ? по простата причина, че тогава няма, или поне няма да е такова голямо значението на ония участници, чийто труд е отишъл само за локални връзки - в рамките на махалата, града или областта ... без значение на причините за това - кръводаряване, миливати, тел за прани гащи вместо антена или каквато и да е друга причина. техния труд е също труд и без да знаем същинските обстоятелства, не бива да лепим етикет на никого.
Първо - в градски условия зашумеността на ефира е голяма. При мен смущенията на 80м вече са със сила S8-S9. Второ - не всеки има място и възможност да използва пълноразмерна антена на 3,5МХц. През първия час мощните станции пробиват и само неколцина по-слаби се чуват. Сравнявайки логовете и от предишни състезания, няма как да направя за 5 минути 12 връзки, горе-долу резултатът започва още в началото да се движи в съотношение 1:3.Колега Милен,
дали в другите области на 80м няма шум ?
дали пък в по-населените с участници QTH няма и QRM от това, че са "местни" една за друга станции ... с мощи, по-високи от 100 вата ?
нали не мислиш, че е редно да категоризираме участниците на "имащи" и "нямащи" пълноразмерна антена ?
...
сравняваш тазгодишно твое участие с това, преди три години :
за тия години, ти какво направи по отношение на шума си на 80м ?
а мислиш ли как може за 5 минути да направиш не 12, а 13 - 14 - 15 - ... QSO ?

отговорът на последния въпрос е лесен, но се състои от две части :
1. ако редовно тренираш и участваш;
и
2. ако има кого да направиш, т.е. ако и други правят като теб.



виж, подхода на Крис :
ако искам да спечеля ще се подготвя дoстатъчно добре за всякакви условия...всеки сам си решава, дали да участва или не.
всеки си има причини или оправдания, аргументи "за" или "против".
но всеки, който има желание да развива нещо, състезателната реалност е най-добрата среда за проби и изпит.
там е ключа ...

успех !

Статистики: Публикувано от LZ6AJ — 15 яну 2021, 22:31

Милене,
Всички знаеме че всяко състезание има много компоненти.
Познаване перфектно на програмата с която участвуваш в състезанието.
Познаване условията на състезанието.
Оперативност на самия състезател.
Тактика за конкретното състезание.
Апаратура включваща ПА и хубава антена.
Ползване на скимери и други разни неща.
Ако участвуваш за победа , всичко трябва да е на високо ниво.Иначе няма на кого да се сърдиш.
Ако участвуваш на олимпийския принцип тогава може и с дълга жица,QRP и пеши ключ.
С теб имаме 4 връзки по време на "Милара"контест в 12:14, 13:07,13:45 и 15:47GMT.Аз работих от LZ1KPO.Бяхме разделили 30-те минути на два периода-CW и SSB по 15минути.При възможност за осем връзки , ние с теб имаме четири.Не мисля че е от прохождението след като още в началото на състезанието имаме връзка.Просто сме се разминавали.
Между другото имаме 10 станции на CW с по осем връзки и 9станции на SSB с по седем връзки.
Да ти кажа и друго.
Оказва се че с LZ4AE ние нямаме нито една връзка, при положение че е HighPower ,има хубава антена , има 246връзки и run честотата му е била само на 10KHz от нашата .На всичко отгоре сме и приятели.
Така че както казва Крис, участвуваш за кеф , пък ако се получи и призово класиране -супер.
Приятна вечер и надявам се да не съм бил отегчителен с дългия пост .

Статистики: Публикувано от LZ1PM — 15 яну 2021, 22:01

С удоволствие ще участвам в състезание което е организирано от теб и с условията които си измислил. За мен контеста е за кеф.........ако искам да спечеля ще се подготвя дoстатъчно добре за всякакви условия............

73! LZ1YQПриключих със състезанията!

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 15 яну 2021, 20:32

Здравейте!
Не е никак лесно на организаторите условията да са приемливи за всички!
Затова и ние си избираме къде да участваме!
Милене,чуваше се добре имаме 5 връзки с теб,пропуснах те в началото но не отчаквах,че работиш в контеста!
Успех на всички и успешна година!
73 Алеко

Статистики: Публикувано от Lz3zz — 15 яну 2021, 19:51

С удоволствие ще участвам в състезание което е организирано от теб и с условията които си измислил. За мен контеста е за кеф.........ако искам да спечеля ще се подготвя дoстатъчно добре за всякакви условия............

73! LZ1YQ

Статистики: Публикувано от lz1yq — 15 яну 2021, 19:31

Вероятно освен "дооборудването" с модерна апаратура, ще трябва да си закупя и къща на село с 2 декара двор. Да има място за десетте пълноразмерни антени за всички обхвати и поне една по-висока мачта за ягито?
Далеч съм от мисълта, че идеята на контестите е точно "модернизацията". Модернизацията на хобито идва с използването на интернет.
Ако някой иска да има повече участници в даден контест, ще се помъчи да привлече интереса на повече хора. Да се правят състезания (с изключение на обсъжданото тук) с еднакви условия, които явно не са равностойни за всички, понеже "ще трябва да се съобразяват с (не)възможностите на някои от участниците" не звучи никак интригуващо.

Виждам, как малкото условия привличат толкова много участници в ефира, че чак няма незаета честота. Дали са се увеличили участниците (особено тези работещи на CW)? То се вижда от крайните класирания.

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 15 яну 2021, 18:22

Здравейте
Не държа да се взема под внимание мнението ми, понеже никога не съм участвал в това състезание, по разбираеми причини.
Смятам, че в днешните модерни времена, категоризирането по мощност е отживелица. Причините са няколко, но най-главните са две:
1. невъзможността участниците да бъдат контролирани по мощност (почти)
2. достъпността на всякакви усилватели на мощност на пазара.
Категоризирането по мощност прави няколко състезания да вървят в паралел. Всички разчитаме на добрата воля на всеки от участниците да работят с допустимите мощности, за да участват в тяхното си състезание, но всички знаем добре, че не винаги това е така. И не само в България.
Според мен идеята на контестите е да движат напред радиолюбителските технологии и хората да се "дооборудват", или "преоборудват" за да не изостават, а не условията да се съобразяват с (не)възможностите на някои от участниците.

И както винаги съм казвал - повече условия = по-малко участници.
Организатора е Господ. В него е ножа, в него е и хляба. За всеки от нас остава избора, дали да се присъединим към купона му, или не.

Пак ще повторя, мнението е лично и е гледна точка, а не предложение за каквото и да е.
73 Митко

Статистики: Публикувано от LZ3NY — 15 яну 2021, 11:18

Благодаря за изчерпателния отговор.
Отностно контролирането на мощността. Надяваме се, че щом някой е решил да участва, то той ще спазва условията на състезанието. Който иска да лъже, винаги ще намери начин. Въпрос на съвест.

Сметките и теорията са едно, но на практика е съвсем друго. Ще споделя моят кратък опит от участието ми на няколко български състезания. Макар, че се бях зарекъл повече да не участвам, тази година се включих на Милара контест. Какво се случи - нищо по-различно от миналото участие преди 3 години.
Първо в градски условия зашумеността на ефира е голяма. При мен смущенията на 80м вече са със сила S8-S9. През първия час мощните станции пробиват и само неколцина по-слаби се чуват. Сравнявайки логовете и от предишните състезания, няма как да направя за 5 минути 12 връзки, горе-долу резултатът започва още в началото да се движи в съотношение 1:3. Състезанието е 4 часа. Теоретично за това време с един кореспондент мога да направя връзка да кажем максимум 7 пъти. Не съм правил подробна статистическа извадка на лога, на първо четене откривам 5 връзки с една станция. От предварителните резултати виждам, че е работила с висока мощност. Подобно е с другите, повечето връзки са направени със станции, работили с голяма мощност. Останалите участници или не съм ги чул, или имам по 1, максимум 2-3 връзки за 4 часа (Даже имах 2 отаказани връзки, въпреки изминалото време от половин час от предходната връзка!?). В началото на четвъртия час правя поредната 93 връзка, която е първа със станция, чийто пореден номер на връзка е 172. За изминалите 3 часа, нито аз съм чул въпросната станиция, нито тя е чула моите повиквания. Но разликата е двойна. Още по-интересен беше резултатът от едно по-старо състезание, където нямах нито една връзка със станцията заела първо място в категорията. Излиза, че докато аз тук разчитам на прохождението да ме зарадва с някоя нова станация, останалите може би правят локални радиовръзки. Те ще ги правят, защото по численост, както споменах в предишния пост, са в пъти повече от участниците от област Силистра. Или по-точно от град Силистра, тъй като няма активни състезатели от други населени места в област Силистра. На CW максимум ще сме 2-ма, на SSB има 1 сигурен участник. Като гледам и в съседните области не е по-различно. Докато в спорта разликите между състезателите са в стотни, тук са в стотици. Има ли смисъл да участвам? Няма.

Статистики: Публикувано от lz2xyz — 15 яну 2021, 00:33